جواد لاریجانی: ایران بزرگترین دموکراسی غرب آسیا است

خبرگزاری فارس، محمد جواد لاریجانی دبیر ستاد حقوق بشر قوه قضاییه در نشست صمیمی با دانشجویان و اساتید دانشگاه علوم قضایی تهران به تبیین حقوق بشر در «اسناد بین‌المللی و اندیشه‌های اسلامی» پرداخت و گفت:​ در بسیاری از کشور‌ها مسلمین خواسته اند تجربه‌ای را شروع کنند، مثلأ مردم مصر که از لحاظ فرهنگی نزدیک‌ترین به ما در جهان اسلام هستند انقلاب کردند. انقلاب را به اخوان المسلمین سپردند و بین دو مدل از حکومت، مدل لیبرال - سکولاری که آقای اردوغان دارد و مدل حزب النور که سلفی‌ها دارند، گیر کردند. حزب النوری ها، چون ِسبقه اسلامی داشتند روی کار آمدند در همان دو هفته اول علمای شیعه را به قتل رساندند، اجسادشان را به ماشین‌ها بستند و در خیابان‌ها گرداندند، مردم مصر این جنایات را دیدند و نظام سکولار را هم که رد کرده بودند، این را هم رد کردند. در نتیجه قیام مردم مصر به دلیل خلاء تئوریک زمین خورد.

دبیر ستاد حقوق بشر با تأکید بر اینکه مکتب اهل بیت (ع) در چنین شرایطی یک نظام مدنی تأسیس کرد، تصریح کرد: این عرضه ماست که چقدر بتوانیم این نظام را خوب بسازیم توجه کنیم که تصویر واقع بینانه از خود و شرایط داشته باشیم؛ ظرف ۴۰ سال قدرتمندترین کشور منطقه از لحاظ توان نظامی، علمی و تکنولوژیک شدیم. تمام بساط برجام به این دلیل بود که قدّ ما در فناوری وعلم هسته‌ای زیاد بلند شده بود؛ گفتند ساق پایشان را بزنید، چون سریع رشد می‌کنند و الا ما جرمی مرتکب نشده بودیم، هنوز هم تنها کشور در خاورمیانه هستیم که برق خانه‌هایمان با راکتور اتمی خودمان روشن می‌شود و خودمان جیک و پوکش را بلدیم و در سایر زمینه‌ها هم همینطور است.

وی با اشاره به سخنان دونالد ترامپ درباره ایران، گفت: ترامپ گفت: اگر ما حامی عربستان نباشیم ایران ۱۲ دقیقه‌ای منطقه را می‌گیرد. اگر ۱۰ دقیقه هم می‌گفت: خیلی دور از واقعیت نبود، باید بگویم این موضوع را خیلی خوب فهمیده است. اگر موضوعات دیگر را نفهمد این را خوب فهمیده است. این قدرت، نفوذ و پیشرفت‌ها با همه نواقصی که داریم محصول تلاش تجربه انقلاب اسلامی کشور ماست؛ بنابراین ما باید مسائل داخلی و خارجی خودمان را بر مکیال اسلامی اندازه گیری کنیم و این امر در صحنه بین المللی حقوق بشر، موضوع بسیار مهمی است.

دبیر ستاد حقوق بشر قوه قضائیه، در ادامه گفت: از لحاظ استراتژیک دو کار مهم باید انجام دهیم. یکی اینکه آنچه که بر مکیال اسلامی حق است، بدون هیچ خجالتی با زبان و ادبیات فرهیخته و با استدلال محکم بیان می‌کنیم. این یک کار اساسی است. البته با بیانی که ناظر به فهم مخاطب باشد. این مهم است. مثلأ اگر ما در سازمان ملل بگوییم «اللّهُمَّ عَجِّل لِوَلیِّکَ الفَرَج» کسی اصلا حرف ما را نمی‌فهد، اما ما می‌توانیم درباره آینده جهان با آن‌ها صحبت کنیم.

وی افزود: آیا آینده آنطور است که فوکویاما آن را پیش بینی می‌کند یا آنطور که نِهیلیست‌ها آن را برای بشر متصّور شده اند؟ اتفاقا در مرکز تعلیمات مسیحی ـ. یهودی ما می‌توانیم بحث آخرالزمان را مطرح کنیم. آن وقت می‌فهمند ما چه می‌گوییم تازه می‌فهمند حرفی که می‌زنیم چقدر عقبه دارد. ولی یک حرف ساده بزنیم کسی نمی‌فهمد پس درست مطلب را رساندن هم کاربسیار مهمی دارد.

لاریجانی در تبیین این صحنه خاطرنشان کرد: در یمن جنایاتی عظیم اتفاق می‌افتد و ما از آن‌ها حمایت می‌کنیم که بر اساس دفاع از خود، دفاع از مسلمانان و دفاع از شیعیان است. در یمن شیعه از قدیمی‌ترین ریشه‌ها برخوردار است، امام علی (ع) مدتی والی آنجا بود. یمن جواهر فرهنگی جهان اسلام است. طبیعتأ یهودیان و نوکران سَلفی شان در تلاشند که میراث اسلامی را در کجا که باشد از بین ببرند. حتی از لحاظ رشد و تکامل نوع انسانی تئوریسین‌های داروینی معتقدند که اولین جهش کامل انسانی (هوموساپین) در حبشه اتفاق افتاده و سپس به یمن منتقل شده است. منظورم این است که باید بدانیم چه بودیم، که بودیم و از کجا آمدیم؟

وی گفت: وقتی آن‌ها می‌گویند که آریایی نسل اصیل انسان است به خاطر همین نسل هوموساپین است که از یمن به قشم و از قشم هم به حواشی خزر و بالاتر از آن آمده است. از آنجا چند شعبه شدند یک شعبه سمت آسیای میانه، یک شعبه سمت اروپا و یک عده سمت هند رفتند. پس یمن گهواره تمدنی و گهواره تکاملی بشر است. آن‌ها می‌خواهند چنین کشوری را از بین ببرند. ما حتمأ واکنش نشان می‌دهیم. در بحرین و نیجریه و یا جا‌های دیگر نیز به همین شکل است. ازیک طرف در مقابل ما دُول غربی هستند که اسمشان را غرب صهیونی می‌گزارم، چون موتور صهیونی دارد و پرچمش دست آمریکا، انگلیس و فرانسه است، ولی یک موتور محرک هم دارد.

وی ادامه داد: آن‌ها می‌گویند ما بر اساس مصوّبات سازمان ملل با شما صحبت می‌کنیم و بسیار عجیب و غریب استدلال می‌کنند که شما کلا باید تحریم شوید، چون طرفدار و حامی مظلومان هستید!

لاریجانی قسمت بعدی را چالش با تهاجمات برشمرد و گفت: ما باید با تهاجماتی که به ما می‌شود چالش کنیم و این چالش باید بر اساسی باشد که خودشان می‌گویند. باید ما آن‌ها را نقد کنیم. جاوید رحمان که به تازگی گزارشگر ویژه ایران شده عملأ بلندگوی غرب صهیونی است. یک بلندگو که از طرف آن‌ها برای ما صحبت می‌کند. او یک حرفی می‌زند بقیه کف می‌زنند و این چرخه باطل ادامه دارد. البته ایشان خود را فقیه رحمه الله علیه نیز می‌داند و می‌گوید من متخصص فقه در لندن هستم.

وی ادامه داد: افرادی که فقه را در انگلیس یاد می‌گیرند بهتر از این در نمی‌آیند. پس او بلندگوی علیه ما است، یک گزارش به قول خودش آکادمیک تنظیم کرده و به ما تحویل داده و مهلت ۸ روزه برای ما تعیین کردند که جواب بدهیم. آن‌ها خودشان یک سال روی گزارش کار کردند و ما باید ۸ روزه پاسخ دهیم. البته ما ۸ روز بعد بند بندش را جواب دادیم و اشکال هم گرفتیم. ترجمه فارسی و انگلیسی هم داریم. منتهی باید نقد دقیق بشود، این نقد دقیق به صورت ضمیمه برای آن‌ها می‌فرستیم. این نقد ۳ ماه کار دارد. خوب است تیمی از اساتید شما و دانشجویان علوم قضایی روی بند بندش کار کنند. همان کاری که ما می‌کنیم.

مشاور امور بین الملل رئیس قوه قضائیه همچنین گفت: برای نشان دادن جهات این مناقشه ۵ زمینه را نام می‌برم که وقتی می‌خواهیم مناقشه کنیم کجا‌ها را باید توجه کنیم. زمینه اول استاندارد دوگانه است. باید بر اساس مبنای خود آن‌ها مناقشه کنیم. باید هر کسی کار بد حقوق بشری کرد، دنبالش کنیم. تفاوت هم نباید باشد. جمهوری اسلامی بزرگترین دموکراسی غرب آسیا است.

وی تصریح کرد: عربستان اصلا بویی از دموکراسی نبرده است. شما چرا درباره آن‌ها یا بحرین و بقیه کشور‌ها هیچ حساسیتی ندارید. آمریکایی‌ها در یمن جنایت می‌کنند.

وی افزود: گزارشگر ویژه ما می‌گوید من هم به استاندارد دوگانه مذعن هستم، ولی ما باید بر اساس مصّوبات گزارش تهیه کنیم. تعیین من به عنوان گزارشگر رسمی مسیر قانونی را طی کرده لذا من از این جهت مشروع هستم. ما می‌گوییم مشروعیت دو رکن اصلی دارد یکی اینکه طی طریق کرده باشد، دیگر اینکه جایی که مشروعیت را برای شما تعیین کرده، صلاحیت داشته باشد. مثل کسی که مالی را می‌دزدد بعد با این مال دزدی یک معامله قانونی انجام می‌دهد و یک خانه عالی هم می‌خرد وتمام شرایط قانونی اش را انجام می‌دهد. می‌گوید من کار ندارم این مال دزدی بود من این خانه را خریدم هیچ اشکالی ندارد. در حالی که قاضی ما می‌گوید خود معامله باطل است.

لاریجانی با اشکال به این اعتبار، تصریح کرد: پس اعتبار او باطل است. اینکه می‌گوید من در تهیه گزارش معتبرم، اشکال دارد. او یک رکن اعتبار را مدنظر دارد یک رکن جایی است که به او اعتباربخشیده پس او الان بی اعتبار است. یعنی اگر یک ادمی استاندارد دوگانه به کار ببرد او دیگر نمی‌تواند اعتبار بخشی کند؛ لذا ما یک اشکال مهم می‌گیریم و می‌گوییم تعیین او به عنوان گزارشگر ویژه غیرمّوجه است. این یک اشکال بزرگ و قابل دفاع در مناقشه است.

وی در توضیح اشکال دوم، گفت: اشکال دومی که مبنای مناقشات ماست سوء استفاده سیاسی یا پولیتیسایزیشن یا حقه بازی سیاسی است. مثلا گزارشگر اسبق «احمد شهید» مثل هنرپیشه از یک کانال به کانال تلویزیونی دیگر می‌رفت وعلیه ما موضع گیری می‌کرد. آدمی بود غرق در شهوات انسانی و دو چیز بیشتر مدنظرش نبود زن وپول. در کشور مالدیو به علت تعّدد زوجات غیرقانونی مورد پیگرد بود. صحبت‌های او همواره با بیانیه‌های لندن یا کاخ سفید بود. این سندسازی و پروفایل سازی علیه ما بود. در حالی که پرونده سازی محکوم است. اسناد سازمان ملل باید واقعیت را کشف کنند نه اینکه پرونده بسازند.

دبیر ستاد حقوق بشرافزود: او در لندن، پاریس و برلین می‌گفت: هر کسی علیه حکومت ایران حرف دارد یک هفته مهمان ما است. بعد می‌گفتیم دلیلش چیست؟ می‌گفت: من حرف‌ها و اسناد خطرناکی دارم که نمی‌توانم رو کنم، ولی غیر قابل خدشه است. می‌گفتیم اسناد را به ما نشان بده می‌گفت: نمی‌توانم. بدون سند که نمی‌شود. پس این پرونده سازی علیه ایران است.

وی محور دیگر را در این مناقشات، مساله خودبزرگ بینی دانست و گفت: خود محوری و نژادپرستی غربی یعنی غربی‌ها خود را برتر می‌دانند و بقیه را بربری می‌دانند و این خود بزرگ بینی در رفتار و قضاوت آن‌ها منعکس است.

لاریجانی بیان کرد: تبعیض نژادی و دینی هم دارند. مثلا گزارشگر اسبق در بندی می‌گوید شما از زنا کیفرزدایی کنید، چرا زناکار را مورد پیگرد قرار می‌دهید. استدلالش این بود که ازدواج قراردادی بین دو نفر است. شاید یک طرف به این قرار داد نخواست پایبند باشد. این حرف حرف درستی نیست. حتی در قرارداد‌های حقوقی هم ما مساله خیانت، جعل و ... داریم که پیگرد کیفری دارد.

لاریجانی افزود: مساله زنا مبتنی بر ازدواج نیست. در قوانین ما زنا فعلی حرام است و عواقب و مجازات‌های خاص خود را دارد. ازدواج از باب احصان یک مسائلی را در این امر وارد می‌کند، ولی این مساله ربطی به ازدواج ندارد. بعد می‌گویند این دوره را بشریت گذرانده، این عین خود محوری است. یعنی شما که مثل حیوان‌ها زندگی می‌کنید چرا خودتان را محور قرار می‌دهید؟ لااقل به دیگران احترام بگذارید. اقلش این است که بگویند ما این عمل را قطع نظر از ازدواج بررسی کنیم، بله در قوانین امروزغرب آن را بر اساس ازدواج پیگیری می‌کنند. اینجاست که مشخص می‌شود که غرب چقدر از تعهداتش تخلف کرده است.

وی محور چهارم را تحلیل زورمدارانه یا تفکر و ایدئولوژی سکولار- لیبرال دانست و تأکید کرد: غرب تجربه‌ای دارد. سکولاریسم در غرب جدید نیست. از زمان یونان و سقراط حکیم این تفکربوده و در دوره رنسانس در عالم سیاست وارد شد. در ۳ قرن اخیر مبنای تجربه سکولار -لیبرال و تمدن غربی قرار گرفت. این یک تجربه است. چرا ما باید این را به دنیا تحمیل کنیم. یعنی تمام اسناد سازمان ملل بر این اساس نوشته شده و اگر کشوری مثل ایران نخواهد آن را دربست بپذیرد باید تحت انواع فشار‌ها قرار بگیرد؟ در ایران دموکراسی برقرار است، انتخابات برگزار می‌شود. مسئولین با رأی مردم انتخاب می‌شوند. مکانیزم دموکراتیک هم داریم تجربه هم کردیم.

دبیر ستاد حقوق بشر با انتقاد از غرب، گفت: غربی‌ها حاضر نیستند در هیچ یکی از این گزارش‌ها و اسناد اذعان کنند که ایران دارای نظام و حکومتی دموکراتیک است، چرا؟! چون ما سکولار نیستیم. چون دموکراسی ما بر اساس عقلانیت اسلامی است و لذا باید تحت فشار قرار بگیریم. پارلمان اروپا سال گذشته با عنوان «استراتژی کار با ایران» می‌خواستند دفتری در ایران باز کنند به این قصد که نیرو‌های سکولار را با هم متحد کنند و بتوانند در آینده نظام اسلامی را عوض کنند. کجای اسناد حقوق بشر این اجازه را به شما داده است؟

وی ادامه داد: اسناد سازمان ملل در جهت حرف‌های آن‌ها است، منتهی این تحمیل یک کار کاملا ضد حقوق بشری است. یعنی در جهان ملتی حق ندارد بگوید من می‌خواهم زندگیم را بر اساس اسلام بنا کنم. می‌گویند نه شما باید بر اساس سکولاریزم زندگی خود را بنا کنید، حالا یک روسری هم سر کنید اشکالی ندارد! اصل را از ما می‌گیرند و حاشیه را می‌گویند داشته باشید. تازه آن روسری را هم تحمل ندارند! فقط به قوانین مصوب در فرانسه و هلند و سوئیس درباره حجاب اسلامی توجه کنید!

لاریجانی محور پنجم را در مناقشات، پوشش برای تحرکات تروریستی برشمرد و یادآور شد: مساله مهمی است که امروز حقوق بشر بهترین پوشش را برای تحرکات تروریستی مورد علاقه غرب دارد. در گزارشی که دو هفته پیش منتشر شد جاوید رحمان که خود را مجتهد و فقیه می‌داند رسمأ از منافقین به عنوان فعالان حقوق بشری حمایت کرد. از پژاک و از کسانی که در اهواز جنایت کردن حمایت کرد. این یعنی هر کار تروریستی اگر علیه مسلمین باشد حمایت وپوشش داده می‌شود. این مناقشه مهمی است. می‌گوییم شما طبق چند مصوبه سازمان ملل مسئول هستید که با تروریسم در هر نوعی مبارزه کنید، منافقین قریب به ۲۰ هزار نفر را در ایران شهید کرده اند. شما مسئولید بر علیه این‌ها کار کنید. باید جایی که نقطه ضعف دارند دست آن‌ها را رو کنیم.

وی افزود: خلاصه اینکه گزارش وی رکوردی است که از مطالب ناحق علیه ما پُر است. رد آن مهم است و دیگری فرصتی است که در هر بخش ما درست آن را بیان کنیم. اینطور نیست که از مطالب آن‌ها ناراحت بشویم. روی هر بند این گزارش کار می‌کنیم و پاسخ می‌دهیم. جای خوبی برای پیروان مکتب اهل بیت (ع) است که ۱۰ خط برای آن پاسخ بنویسند. این یک بلندگو است که باید از این فرصت استفاده کنیم.

گزارشگر می‌گوید با کسانی که در خارج بر علیه ایران هستند به عنوان دیتا صحبت کردم. سوال اول این است که مگر غیر از مسئولین ایران کس دیگری حق ندارد یا حقوق بشر ندارد؟ این همه ادم در ایران هست شما با منافقین صحبت کردی؟ او باید به دلیل صحبت با تروریست‌ها تحت پیگرد قرار گیرد. این همه گروه‌های مدنی در ایران هست، که تو عملأ می‌گویی مردم در ایران کاره‌ای نیستند.

لاریجانی در ادامه تصریح کرد: او می‌گوید امروز مسلمان‌ها در ایران تحت فشارند او اگر منصف بود باید حرف‌های مردم عادی را هم گوش بدهد، حرف طلبه، بازاری وحزب اللّهی؛ این نامردی است که فقط با منافقین صحبت می‌کند. ما کشوری دموکراتیک داریم اگر منصف بود حرف مردم ایران را هم گوش می‌داد. می‌گوید فرصت نکردم به ایران بروم، اما همین که با افراد مختلف صحبت کردم فهمیدم خیلی مسائل مهمی وجود دارد. اولأ مگربه تو وحی نازل شده؟ چیزی حدود ۴۷۰ اتهام در این چند صفحه گزارش نوشته است. اگر برای هر کدام یک روز هم وقت می‌گذاشتی ۴۷۰ روز وقت لازم بود! بعد می‌گوید من ۳ روز می‌خواهم در ایران باشم.

دبیر ستاد حقوق بشر، گفت: ما راجع به متدولوژی کار از او ایراد می‌گیریم، ما به گزارشگرمی گوییم که شما می‌خواهید درباره حقوق بشر بحث کنید باید بگویید متد شما چیست؟ مصوباتی راجع به چارچوب کار وجود دارد. یکی از مسائل مهم این است که وقتی اخبار به او می‌رسد قرنطینه کند و ببیند کدام درست است. الان گوگل سرچ کنید مقدار زیادی اتهام درباره ما وجود دارد و درباره همه کشور‌ها یافت می‌شود باید بگوید هر اتهام را با چه مکیالی بررسی می‌کند؟ اینکه یک فردی می‌گوید من در ایران زندان بودم و مرا از پا آویزان کردند و چشمم کم بینا شده، بعد ما تحقیق می‌کنیم و می‌بینیم اصلأ ایشان زندان و در ایران نبوده! این یعنی پرونده سازی.

وی با انتقاد از اینکه گزارشگر اصلا یک خط هم برای این موضوعات استدلالی نمی‌آورد، گفت: مثلأ او از این کار ابا دارد و ما باید او را مجبور کنیم این کار را انجام دهد. یکی از ایراد‌های گزارشگران به مجازات سب نبی در ذیل آزادی دین و ادیان است، می‌گوید شما نباید مردم را به خاطر سب نبی به انبیاء مورد پیگیرد قرار بدهید. ما اصولی در آزادی بیان داریم که باید ساختار‌های قانونی جامعه و حرمت آن حفظ بشود. چرا فشار می‌آورید که مقدسات ما به اسم آزادی بیان مورد توهین قرار بگیرد که حتی در قوانین سازمان ملل هم قابل تفسیر نیست. در حالیکه مبانی سکولاریسم و مسائلی از قبیل: اعتقاد به اتفاق هولوکاست جزء مقدسات شده و حتّی تردید در آن‌ها جرم بوده و پیگرد دارد؟!

لاریجانی در ادامه درباره روند تشکیل اسناد سازمان ملل گفت: اسناد سازمان ملل دوره‌های مختلفی را گذرانده. نسل اول، تنظیم اسناد مثل اعلامیه حقوق بشر بود، مثلا در ازدواج هر کسی آزاد است هر همسری را انتخاب کند. مرد زن خود را و یک زن، مرد خود را انتخاب کند. نسل دوم اسناد مکانیزم‌های پایش و پیگیری است. نسل سوم که الان در جریان است مفاهیم را بازنگری می‌کند. اینجا جای خطرناکی است و ما باید در آن به طور فعال حضور داشته باشیم. مثلأ در مفهوم ازدواج گفتند پارتنر یعنی همراه هم می‌تواند مرد باشد هم زن و شاید هم حیوان. بعد برای آن قوانین گذاشتند. می‌گوییم ما حاضر نیستیم این را قبول کنیم جعل اصطلاح که آسان است، ولی مشروعیت این جعل چیست؟ تاکنون ۳ بار این رأی نیاورده، ولی با توجه به فضایی که هست بعید نیست تصویب شود.

وی در ادامه درباره حق حیات، گفت: در بحث زنا نیز حق حیات را مطرح می‌کنند. حق حیات قبلا مربوط به این بود که انسان بر بدن خود حاکم است و نباید این بدن به هیچ وجهی مورد تعرض قرار بگیرد؛ لذا معتقد بودند که شلاق زدن نوعی شکنجه است و اعدام هم باید برداشته شود. این خلاف تفکر مدنی غرب است مردم رأی می‌دهند که حکومت حاکم باشد. یعنی مردم حق را به حکومت تفویض می‌کنند که تخلف از قوانین را مجازات کند حتّی مجازات اعدام. الان می‌گویند نه مردم می‌توانند هر چیزی را تفویض کنند غیر از حق حیات. بعد می‌گویند که حق حیات شامل لوازم حق حیات هم هست یعنی مقدمه واجب، واجب هم هست. حق دسترسی به غذا، اکسیژن و حق دسترسی به ... هم داریم؛ بنابراین اعمال زنا را باید به عنوان حق حیات به رسمیّت بشناسیم، نه اینکه آن‌ها را مجازات کنیم.

دبیر ستاد حقوق بشر در پایان اظهاراتش گفت: این میدان مقابله پیش روی ما است. از روز اول انقلاب تا حالا قطعنامه علیه ما صادر کردند تا به حال ۴- ۵ گزارشگر ویژه برای ما تعیین کردند. البته هیچ کدام از این اقدامات ما را نمی‌ترساند منتهی ما باید مهیّاتر از گذشته باشیم. این میدان بسیار پربرکت است، چون شما باید مقدار زیادی هم اسلام را بهتر بشناسید هم باید تمرین کنید با دشمن چگونه مقابله کنید؛ میدان بسیار با ارزشی است، چون دفاع از مکتب اهل بیت (ع) در آن است.