چرایی بازگشت مجدد داعش به عین العرب

بار دیگر کوبانی به موضوع مهم خبری تحولات سوریه بازگشته است، داعش که یک گروه تروریستی است، اکنون بار دیگر به شهر کردنشین کوبانی بازگشته است و این سازمان تروریستی با منفجر کردن سه دستگاه خودروی بمب گذاری شده رسما بازگشت خود را به کوبانی اعلام کرده است، این گروه تروریستی تا همین چند وقت قبل در این منطقه شکست بسیار سنگینی را متحمل شده بود، همین مساله باعث شد تا داعش از این منطقه فرار کند.

حمله به عین العرب پس از شکست‌های سنگین در الرقه صورت گرفت

البته در این باره باید گفت نیروهای دفاع مردمی در کوبانی و تا حدودی نیروهای ائتلاف بین المللی در شکست دادن داعش در این منطقه موفق عمل کردند، اما هم اکنون باید واقعه بازگشت مجدد داعش به عین العرب را بررسی کنیم چرا که این رویداد بعد از آن حاصل می شود که نیروهای کرد سوریه در مناطق مهم و حسالسی همچون تل الابیض در رقه در میدان نبرد شاهد به دست آوردن پیروزی های مهمی بوده اند.

اکنون به این پرسش ها لازم است که پاسخ داده شود، چرا گروه تروریستی داعش در حال بازگشت به کوبانی است و واقعیت نبرد میدانی در مناطق حضور این گروه تروریستی به چه روالی است و گفته هایی که حکایت از دخیل بودن دولت ترکیه در این ماجرا تا چه اندازه صحت دارد ؟ چرا که این مطلب اخیر نه تنها از دمشق به دولت ترکیه نسبت داده شده است، بلکه احزاب رقیب حزب عدالت و توسعه در ترکیه هم انگشت اتهام خود را به سمت دولت آنکارا نشانه رفته اند.

روسیه الیوم این موضوع و تحلیل های پیرامون آن را با دو تن از میهمانان خود یعنی سمیر صالحه از استانبول و از دمشق با عبدالقادر عزوز مشاور سیاسی شورای وزیران سوریه بررسی کرد که در زیر می آید.

روسیا الیوم : ابتدا از آقای سمیر آغاز می کنیم به نظر شما علت بازگشت مجدد داعش به کوبانی چه می‌تواند باشد، آیا این نشان از راهبردی جدید دارد یا این مساله بیانگر بازگشت به عقب است ؟

سمیر صالحه : بله به نظر می رسد این بار داعش قصد دارد براساس برنامه های بازیگران منطقه ای و بین المللی وارد عمل شود،‌ بیشتر به نظر می رسد هدایت آنها از آنکارا صورت می گیرد، داعش هرگز نمی توانست بار دیگر و بخصوص در این زمان دست به چنین عملیاتی در کوبانی بزند، اکنون شما فقط کافی است کمی به اوضاع منطقه ای هم توجه کنید، منطقه شمال سوریه بسیار حساس است و داعشی که می داند در هر صورت شکست خورده این بازی است، اما به اصرار بازیگردانان منطقه ای و به دلیل پاره ای از مسائل سیاسی به نظر می آید برخی می خواهند از داعش برای پیشبرد اهداف سیاسی خود بهره برداری کنند، از این رو می بینیم بار دیگر جبهه کوبانی و جبهه تل الابیض را مجددا به راه انداخته اند.

دولت ائتلافی ترکیه راهکار جدیدی را در قبال بحران سوریه دنبال می‌کند

روسیا الیوم : آقای سمیر شما گفتید بازیگردانان منطقه ای و بین المللی بیایید کمی صریح صحبت کنیم این بازیگردانان چه کسانی هستند؟

سمیر صالحه : به نظر این بازیگردانان همان کسانی هستند که در عرصه منطقه ای و بین المللی حل بحران سوریه و رسیدن به یک راه حل منطقی برای آنها زیان دارد!، یعنی کسانی را می گویم که راه حل سیاسی برای بحران سوریه را بر نمی تابند، مساله دیگر بازیگردانان بین المللی هستند و در راس آنها دولت واشنگتن است آمریکا اکنون به این نتیجه رسیده تا اوضاع شمال سوریه را بحرانی سازد و منطقه کردنشین را ناآرام گرداند و آمریکا از این طریق می خواهد از برخی گروه ها و طرف هایی که در این مدت از عملکردشان نا راضی بوده، زهره چشم بگیرد، یکی از این طرف ها به صورت ویژه دولت ترکیه و مواضع دولتمردان آنکارا است، هم اکنون برکسی دیگر پوشیده نیست که بعد از برگزاری انتخابات ترکیه باید یک دولت ائتلافی جدید بر سر قدرت حاضر شود، از این رو این دولت جدید راهکار جدیدی را درباره بحران سوریه دنبال خواهد کرد.

در این بین لازم می دانم به موضوع نزدیکی اقتصادی دولت ترکیه با دولت روسیه اشاره کنم و آن به مساله انتقال جدید گاز بین این دو کشور مربوط می شود، همچنین لازم است به مساله نزدیکی حاصل شده بین روسیه و عربستان سعودی هم اشاره شود، از این رو این دو نزدیکی پیش آمده یعنی نزدیکی بین ترکیه و روسیه و روسیه با عربستان سعودی باعث خشم دولت آمریکا شده است، از این رو اکنون واشنگتن به فکر ایجاد توازن در این باره از طریق پرونده سوریه افتاده است.

روسیا الیوم : اکنون از میهمان خود در دمشق این پرسش را مطرح می کنم عبدالقادر عزوز آیا این مسائلی که اکنون برشمرده شدند می تواند توجیه کننده علت پیشروی کردها در مناطق مهمی همچون تل الابیض در الرقه شده باشد ؟

اقدامات ترکیه بازتاب شکست انتخاباتی اردوغان است

عبدالقادر عزوز : اکنون وقتی به موضوع حمله و یورش مجدد داعش به شهر کوبانی سوریه نظر می اندازیم و به خصوص در این مدت زمانی و همچنین می نگریم که داعش کوشیده است تا جامعه کرد سوریه را با این عملیات خود هدف قرار دهد، به این نتیجه می رسیم که بعد از برگزاری انتخابات اخیر در ترکیه رجب طیب اردوغان به مانند یک ببر زخمی تبدیل شده است و نمی داند چه کند، از این رو به همه جا حمله ور می شود، اردوغان هرگز از سرکوب داعش راضی نبوده و نخواهد بود، از این رو از حضور نیروهای مدافع کرد سوریه در مناطق شمالی از خاک کشور سوریه هم راضی نبوده است، اردوغان گویا فراموش کرده یا خود را به فراموشی زده که ما در سوریه هراس از کردها یا موضوعی به این شکل نداشته و نداریم، از این رو به نظرم آن چه اکنون روی می دهد همه بازتاب شکست انتخاباتی حزب اردوغان در انتخابات است.

اردوغان فکر کرده شهروندان کرد سوریه وضعشان به مانند شهروندان کرد ترکیه است که هم از آنها هراس دارد و هم حاضر نیست به آنها همچون هر شهروند دیگر ترکیه تابعیت دهد و آنها را به رسمیت بشناسد، از این رو شخص اردوغان اکنون تلاش می کند تا با حمایت بی دریغ خود از داعش در حمله به کوبانی بخشی از سیاست های شکست خورده خود را در انتخابات جبران کند.

رابطه بین داعش و آنکارا در موصل هم برکسی پوشیده نبود

روسیا الیوم : عزوز امروز دولت سوریه به صورت واضح و قاطع دولت ترکیه را به حمایت از داعش متهم کرده است اکنون از شما سوال می کنم با چه دلیل قاطعی دولت سوریه چنین اتهاماتی را به اردوغان نسبت داده است ؟

عبدالقادر عزوز : نشانه ها از عملکرد داعش و اردوغان از همان بدو آغاز اشغال موصل در شمال عراق از چنین وضعی و وجود چنین حمایتی از سوی دولت آنکارا حکایت داشته است، رابطه بین داعش و آنکارا در موصل هم برکسی پوشیده نبوده است، راننده ها و کامیون های ترکیه در موصل آزاد شدند و دیپلمات های دولت ترکیه در موصل هم آزاد شدند، همچنین به موضوع حمله نکردن داعش به قبر سلیمان شاه در داخل خاک سوریه می توان اشاره کرد، این درحالی است که این قبر سال ها در مناطق تحت سلطه داعش حضور داشته است، این سوای رسوایی ها و فساد صورت گرفته از سوی نهادهای امنیتی و نظامی وابسته به اردوغان درباره میزان ارتباط آنها با عناصر وابسته به داعش است که همه روزه در ترکیه در حال فاش شدن هستند، اکنون نهادهای مرتبط با شخص رجب طیب اردوغان متهم هستند که به صورت مافیایی اداره می شدند و این نهادها با گروه های تروریستی منطقه ای و در صدر آنها داعش در ارتباط بوده اند، نباید در این باره فراموش کنیم که دولت ترکیه تاکنون رضایت خود را در پیوستن به هر ائتلافی که بخواهد با داعش مبارزه کند، اعلام نکرده است، دولت ترکیه تا به امروز حاضر نشده است با تمام قطعنامه های بین المللی صادر شده مبنی بر توقف حمایت ها از داعش موافقت کند یا از مفاد این تصمیم ها پیروی کند.

روسیا الیوم : سمیر صالحه با وجود تمام این مسائل بر شمرده شده هم اکنون گفته می شود، حمایت دولت ترکیه از داعش در برابر کردها درحالی صورت می گیرد که عالی ترین مقام های دولت ترکیه گسترش دامنه نفود کردها در مناطق وسیعی از سوریه به زیان آینده دولت ترکیه دانسته شده است ، این مساله تا چه میزان می تواند باعث وجود نقش ترکیه در ماجرای تشدید حملات برضد کردها از سوی داعش باشد؟

سمیر صالحه : دولت ترکیه باید بداند که از نظر راهبردی دولت ترکیه هیچ سودی از حمایت از گروه تروریستی و برگه بازنده ای بنام داعش نمی برد، اکنون اگر پرونده های منطقه ای سیاسی، نظامی و میدانی مرتبط به داعش را مورد بررسی قرار دهیم متوجه می شویم اکنون همه به خوبی دریافته اند که داعش گروهی نیست که به صورت مستقل عمل کند، این مساله که داعش در این ساعات اخیر وارد منطقه کوبانی شود و این منطقه را مورد حمله قرار دهد هرگز نمی تواند یک مساله خودبخود و به صورت یکباره روی داده باشد، چرا که داعش می داند دست زدن به چنین اقدامی چیزی به مثابه خودکشی علنی است، البته ناگفته نماند که همین امروز هم دولت ترکیه با استناد به مدارک و نوارهای ویدیویی اعلام کرده است که در ماجرای داعش اصلا دست ندارد، باید بگویم با توجه به پرونده کردهای ترکیه این که آنکارا در این ماجرا نقشی نداشته باشد واقعا جای سوال دارد.

روسیا الیوم : همین امروز رجب طیب اردوغان از پیشروی کردهای سوریه در مناطق وسیعی از شمال سوریه ابراز نگرانی کرده است و گفته این پیشروی به بهانه سرکوب گروه های اسلامگرا قابل قبول نیست ، همین گفته به نظر نمی رسد خود پاسخی بر بسیاری از پرسش ها بوده باشد ؟

سمیر صالحه : مشکل همین مساله است دولت ترکیه همواره فکرده کرده کسانی سعی دارند این کشور را محاصره و بر آنکارا به هر شکل فشار وارد آورند، آنها اکنون از برگه ای بنام کردها در شمال سوریه بسیار نگران هستند، این مساله زمانی برای دولتمردان ترکیه مایه نگرانی وسیع تری شد که می بینیم دولت سوریه در دمشق تاکنون حاضر نشده است در باره حضور کردها در مناطق وسیعی از خاک شمال سوریه نظری بدهد، اکنون به نظر می سد دولت سوریه با سکوت خود در این باره و حتی حمایت برخی از بازیگردانان منطقه ای از حضور کردهای سوریه به صورت وسیع در شمال خاک این کشور می خواهند به شکلی به دولت ترکیه فشاری را که آنکارا از آن نگران است به این کشور وارد آورند، البته در این باره باید مساله ای را هم بازگو کنم با توجه به حجم نگرانی دولت ترکیه از حضور کردهای سوریه در شمال این کشور بهتر است دولت سوریه موضع خود را به صورت جدی و قاطع در این باره اعلام کند، تا به دست ترکیه دست آوریزی قرار نگیرد و این کشور به صورت کاملا غیر سیاسی دست به اقدامی نزند.

روسیا الیوم : شما از کدام موضع دولت سوریه صحبت می کنید درحالی که می دانید دولت ترکیه دمشق را حتی به رسمیت هم نمی شناسد بنابراین این مساله بهانه است، عبدالقادر سلطه کردها بر تل الابیض و گذرگاه آقا جان قلعه باعث می شود تا مناطق تحت سلطه کردها در شمال سوریه از عین العرب تا تل الابیض و تا حسکه به صورت یکپارچه گردد، این مرزهای خود خواسته کردها برای اقلیم آنهاست، این مساله را آنها این بار با خون خود مسجل کرده اند و این مناطق مرز مشخص آنهاست در این باره موضع دولت سوریه و دمشق چیست ؟

عبدالقادر عزوز : کردهای سوریه بخشی از جامعه عربی سوریه هستند، این مساله یک واقعیت است و قانون اساسی دولت سوریه از دگرگونی فرهنگی در این کشور به صورت صریح حمایت کرده است، این دگرگونی فرهنگی میراث فرهنگی و ملی سوریه شناخته می شود، اما در قانون اساسی سوریه هم به صراحت تصریح شده است که این دگرگونی فرهنگی باید در خاک یکپارچه و متحد سوریه گردهم آید، اکنون که برخی از احتمال تشکیل اقلیم در سوریه سخن به میان می آورند، باید در این باره اعلام کنیم که به موجب اصل 130 قانون اساسی دولت سوریه آمده است که جمهوری عربی سوریه یک سازمان اداری است و در ماده 131 از این قانون اساسی هم آمده است که اداره این سازمان دولتی براساس عدم تمرکز سلطه و مسئولیت ها بنا نهاده شده است، این ماده جدیدی در قانون اساسی دولت سوریه نیست و از سال 1974 این ماده در قانون اساسی سوریه وجود داشته است که اداره مسئولیت های محلی ناتمرکز است، از این رو هرآن چه که تاکنون درباره عدم تمرکز سلطه و قدرت در اداره مناطق محلی گفته می شود همه در قانون اساسی سوریه به آن اشاره شده است .

روسیا الیوم : یعنی در قانون اساسی آمده دستگاه‌های دولتی نباید در این امر نقشی داشته باشند؟

عبدالقادر عزوز : خیر اصلا چنین مساله‌ای ذکر نشده است.

روسیا الیوم : بنابراین با توجه به آن چه در شمال سوریه می‌گذرد ارتش سوریه و نهادهای دولتی سوریه کجا هستند و چرا کاری نمی‌کنند؟ خواه این نهادها امنیتی باشند یا نظامی و یا حتی سیاسی این نهادها چرا کاری نمی کنند ؟

عبدالقادر عزوز : اکنون تمام گروه های کرد در شمال عراق بر عدم تمرکز اداری تاکید دارند اما در عین حال آنها خواستار حفظ تمامیت ارضی و یکپارچگی ملی سوریه هستند، البته همانگونه که همه خوب می دانیم خواسته ها برای جدایی وجود داشته است و هستند کسانی که از این مساله حمایت کرده اند، گروه های جدایی طلب تلاش می کنند با بهره گیری از سیاست تفرقه بینداز و سود ببر این مساله را دنبال کنند، اکنون آمریکا و اسرائیل و دولت ترکیه از این شیوه ها حمایت می کنند، این نظام ها نمی خواهند جغرافیای قوی در منطقه حاکم باشد آنها خواستار ان هستند که دولت قوی و نیرومند در سوریه حاکم نباشد، از این رو اکنون آنها در حال حمایت از برخی از گروه ها و افراد هستند تا سیاست های خود را در سوریه حاکم سازند.

روسیا الیوم : سمیر صالحه اکنون ترکیه کردها را به تلاش برای بسط نفوذ خود در شمال سوریه متهم می کند، اما جایگزینی هم برای این مساله مطرح نمی کند، یعنی از یک سو با این اقدامات کردها مخالفت می کند و از سوی دیگر متهم است که از داعش حمایت می نماید، ولی واقعا آیا نباید جایگزینی هم برای این مسائل مطرح و پیشنهاد کند؟ ببینید اکنون آنکارا نمی خواهد با داعش مبارزه کند و حاضر هم نیست به ائتلاف بین المللی مبارزه با داعش بپیوندد، دولت ترکیه حتی حاضر نیست با ارتش سوریه همکاری کند، از همین رو آنکارا داعش را دستآویز خود قرار داده است.

سمیر صالحه : همانگونه که به شما از ابتدا گفتم داعش نمی تواند به عنوان جایگزین مناسب از سوی دلتمردان ترکیه انتخاب شود، چرا که این برگه داعش از نظر دولت آنکارا یک برگه کاملا بازنده است، جایگزین دولت ترکیه را اکنون به شما خواهم گفت اما بهتر است بدانیم هم اکنون در شمال سوریه گروه ها کرد حضور دارند، این گروه ها در حال افزایش هستند و در حال اتحاد بایکدیگرند، آنها می خواهند این نوار پوششی کردی را تشکیل دهند، جایگزین مناسب برای دولت ترکیه در این راستا این است که دولت سوریه تاکید دارد که اداره امور به صورت غیر متمرکز صورت خواهد گرفت، حال می خواهیم بدانیم آیا دولت سوریه پاسخی قاطع به هر آن چه در شمال سوریه جریان دارد خواهد داد، مساله دیگر حملات جنگنده های آمریکایی به شمال سوریه است که واشنگتن مدعی است در این حملات در حال یورش به داعش است اما همه خوب می دانیم هدف آمریکا از این حملات تخلیه مناطق و روستاهای ترکمن نشین در شمال سوریه از اهالی آنهاست، تا بعد از آن پروژه اقلیم کردنشین خود را جایگزین سازند، تنها راه برای حل این مشکل به نظرم بحث راهکاری جدید برای حل بحران سوریه است، این مساله اکنون در ترکیه و بعد از انتخابات اخیر آغاز شده است و بحث ها در این باره شکل گرفته اند، اکنون دولت ترکیه می رود تا یک دولت ائتلافی را تشکیل دهد از این رو این مساله و بحران سوریه برای ترکیه یک موضوع حل شده است و تنها به گفت وگوی جدی جدید نیاز دارد، اما مشکل کنونی موجود در بحث سوریه موضع دولت آمریکا در این باره است و واشنگتن اصرار دارد تا اجازه ندهد هیچ راهکاری برای حل بحران سوریه در شرایط کنونی به نتیجه برسد.

روسیا الیوم : عبدالقادر عزوز تمام مناطقی که اکنون تحت سلطه کردهای سوریه است در حین تصرف این مناطق با پوشش و حمایت ائتلاف بین المللی و نقش مستقیم این ائتلاف حاصل شده است، یعنی داعش را بمبباران می کنند و سلاح را در اختیار کردها قرار داده و آموزش لازم را به آنها در این رابطه می دهند،آیا پرسش هایی نزد شما حاصل نشده است که چرا این حمایت ها از کردها صورت می گیرد و چه سودی برای حامیان به دنبال خواهد داشت؟ حتی گفته می شود کردهای سوریه در مناطقی که به تصرف خود در آورده اند دست به برخی از جنایات در حق اهالی و اقلیت های ساکن در این مناطق زده‌اند؟

شهروندان کُرد هرگز سلاح خود را به سمت نظام سوریه نشانه نگرفتند

عبدالقادر عزوز : لازم است این نکته را بازگو کنم اکنون دولت سوریه با یک جنگ فراگیر جهانی برضد خود مواجه است و از همان ابتدای امر شهروندان سوریه باید برای دفاع از نظام و کشورشان به دولتشان کمک می کردند و مشارکت می داشتند، ملت باید از همان ابتدا با قدرت در کنار ارتش خود می ایستاد و در برابر این دشمنان می ایستادند، اکنون هم که دولت سوریه از کردها حمایت می کند تا از این مناطق حمایت کنند مساله ای عادی بوده و این حمایت دولت شامل همه گروه هایی بوده که می خواهند از کشورشان دفاع کنند، و گروهی را بر دیگری دولت ترجیح نداده است، شهروندان کرد سوریه هرگز سلاح خود را به سمت نظام سوریه نشانه نگرفتند، هرگز بین دولت و کردها دشمنی نبوده است امروز دشمن برای همه قابل تشخیص است، هرکس که سلاح بردارد و ارتش عربی سوریه و ملت سوریه را نشانه رود دشمن این نظام و ملت است و هدف ما هم این دسته از افراد هستند، خواه این گروه ها داعش باشند یا جیش النصره باشد یا فتح باشد یا هرگروه دیگری فرقی نمی کند، اما در پاسخ به این پرسش شما که چرا ائتلاف بین المللی در این عملیات خود از کردها حمایت می کند باید بگویم این ائتلاف برای بهره برداری سیاسی و بهره برداری نظامی و بهره برداری تسلیحاتی از هیچ تلاشی فروگذار نیست البته در این بین راهبرد واضحی را هم دنبال نمی کنند، این مساله همان دلیل است که دولت سوریه را بر آن داشت تا در اجرای مفاد قطعنامه 2170 که آمریکا خود را مجری و ناظر بر حسن اجرای آن دانسته بود، برحذر داشت.

اکنون در یک سال گذشته با وجود شکل گیری این ائتلاف به یک پرسش بی پاسخی رسیده ایم که داعش در این مدت تنها در عراق و سوریه شاهد توسعه بیشتر بوده است، اکنون این ائتلاف بین المللی به رهبری امریکا با حمایت های معنی دار خود از کردها سعی دارد یک جو طایفه ای و نژادی را در این کشور به وجود آورد و امریکا سعی دارد از موضوع کردهای سوریه بحران بالکان دیگری بیافریند و این تلاش ها همان گونه که گفتم هیچ سودی برای آمریکا به دنبال نخواهد داشت.

روسیا الیوم : اکنون با توجه به موضوع عین العرب موضع دولت ترکیه و موضع آمریکا را در این ماجرا چگونه ارزیابی می کنید ؟

عبدالقادر عزوز : امروز می بینیم با توجه به منافع درهم پیچیده در ترکیه البته زمانی که ما از دولت ترکیه سخن می گوییم منظورمان نهادهای دولت ترکیه و جامعه ترکیه نیستند، بلکه منظورمان نهادهای توتالیتری شکل گرفته به دلیل عملکرد رجب طیب اردوغان و تیم او در این باره هستند، انتخابات اخیر ترکیه آغازی برای پایان این شیوه به شمار می آید، آنکارا امروز به مثابه اردوغان است، اکنون این آنکارا خود را در هم ریخته می بیند اردوغان تمام هر آنچه را که طی این سال ها تاسیس کرده بود، به یکباره درهم ریخته و از بین رفته می بیند، ترکیه با چالش این بحران اردوغان در سوریه روبه رو است و هر دولتی که بخواهد میراث اردوغان را به دست بگیرد باید ابتدا تمام این مشکلات را رفع کند، دولت آتی ترکیه اگر بخواهد از این مشکلات خارج شود ابتدا باید به تمام قطعنامه های صادره و میثاق سازمان ملل تن دهد و از این قطعنامه ها پیروی نماید، این کشور دیگر نباید اجازه دهد به عنوان گذرگاهی امن برای عبور و مرور گروه های تروریستی به خاک سوریه و عراق به شمار آید، پس از آن برای مقابله با این تروریسمی که بوجود آورده شده باید همکاری منطقه و بین الملیل در این راستا صورت گیرد.

روسیا الیوم : رهبر حزب دمکراتیک ترکیه اعلام کرد که تروریستی ها در ورود به کوبانی ممکن است از خاک ترکیه وارد سوریه شده باشند، وی گفته است این اقدامات بعد از گذشت سال ها از حمایت مقامات دولت ترکیه از تروریستی ها حاصل شده است ، عبدالقادر و دیگران یعنی دوستان قبل از دشمنان شما اعلام می دارند که دولت ترکیه حاضر نشده است به بسیاری از قطعنامه های مربوط به همکاری نکردن با گروه های تروریستی تن بدهد، حتی ترکیه حاضر نشده در راستای مبارزه با تروریسم همکاری داشته باشد، از این رو دولت ترکیه اکنون به گذرگاهی امن برای عبور و مرور تمام تروریست ها به تمام قاره های جهان تبدیل شده است، از این رو دولت ترکیه امروزه خود مسئول هر آنچه که اکنون در عین العرب صورت می گیرد به عنوان مثال می باشد؟

سمیر صالحه : این تحلیل و سوال من در آوردی و از خودتان است و چند لحظه قبل بود که شما از میهمان خود در دمشق سوال کردید تنها یک دلیل قاطع بیاورید که ثابت کند، دولت ترکیه در ماجرای کوبانی دخیل بوده است ، چنین پاسخی از وی نشنیده ایم و به صورت کلی با چنین پاسخی تاکنون رو به رو نبوده ایم،‌ شما این نتیجه گیری ها را از پاسخ هیچ کسی به دست نیاوردید و تنها یک سری اتهامات هستند ! ترکیه یک نظام دمکراتیک است و در ماجرای کوبانی آن زمان که کردهای ترکیه از دولت ترکیه خواستند آنکارا مرزها را با کوبانی باز کند، دولت ترکیه این مرزها را گشود، اکنون حزب دمکراتیک ترکیه از دولت ترکیه می پرسد چرا این بار مرزها را به صورت برعکس نمی گشایی ؟ از این رو من تمام این مواضع را مانورهای سیاسی می دانم، اکنون به این مطلب اشاره می کنم اگر دمشق هر آن چه را که در شمال مرزهای خود می بیند خطرناک نداند جای بسی تعجب خواهد بود.

روسیا الیوم : اکنون این پرسش را مطرح می کنم آیا میزان نگرانی دولت ترکیه از حضور کردها در مرزهای شمالی سوریه را خطرناک تر از حضور داعش در طول مرزهای خود نمی داند ؟

سمیر صالحه : خیر چنین نیست دولت ترکیه به خوبی می داند حضور کردها و حضور جامعه کردی در شمال سوریه یک مساله دائمی است، و روابط نژادی حاکم در مرزهای منطقه بر این مساله تاکید دارد، حتی در شمال عراق دولت ترکیه برای عادی سازی روابطش با اقلیم کردستان عراق تلاش کرده و در داخل ترکیه هم پرونده آشتی با کردهای خود را همواره مطرح کرده است، از این رو در همسایگی خود در شمال سوریه هم همواره تلاش دارد روابط خوبی با همسایگان داشته باشد، متاسفانه باید بگویم برخی هستند که سعی دارند ترکیه را با این اقدامات در معرض تهدید بیشتر و محدودیت نشان دهند، آنها از این طریق سعی دارند ترکیه را از نقشی که در منطقه شناخته شده است دور سازند.

اکنون این مساله را باید عنوان کنم که اگر دولت سوریه حضور این گروه های کرد که با حمایت آمریکا در مرزهای شمالی این کشور مستقر هستند را تهدیدی برای خود نمی داند دمشق باید سریعا در سیاست ها و خط مشی خود در این باره به سرعت تجدید نظر کند.

روسیا الیوم : عبدالقادر عزوز اکنون به این نتیجه می رسیم که ترکیه خیلی روی داعش نمی تواند حساب باز کند چرا که داعش یک مهره شکست خورده و سوخته است و نمی تواند به عنوان یک تهدید به شمار آید، اما همین ترکیه از حضور کردهای سوریه در مناطق مرزی شمال کشور سوریه به شدت احساس نگرانی می کند، چرا که ممکن است اقلیم کردها در این منطقه شکل بگیرد؟

عبدالقادر عزوز : این که برخی از اتفاقات در منطقه روی می دهد اما برخی متاسفانه نمی خواهد در علل آن رسیدگی و بررسی لازم را صورت دهند، یک مشکل جدی به شمار می آید، امروز باید این پرسش را مطرح کنیم که چرا اوضاع به این صورت تبدیل شده است ؟ سیاست های نادرست و ناتوانی در عمق راهبردی سیاسی و مهم ندانستن کشورهای همسایه و خلق دشمنی ها از طریق سیاست های نادرست خود اساس مشکل اردوغان در ترکیه و تیم محدود و سطحی نگر وی می باشد، این که درک نکنند شهروندان کرد ترکیه از حقوقی برخوردار هستند، این که حقوق آنها را ارزش نداند و حاضر نشود برای آنها سهمی در نظر بگیرد خود مشکل است وی حتی در مذاکرات آشتی با کردها و وقت کشی که در مذاکرات با عبدالله اوجلان داشت سعی در نادیده گرفتن حقوق آنها داشت حتی آن زمان هم که داعش عین العرب را محاصره کرده بود اردوغان به نوعی از خوشحالی درونی و شادی رسیده بود، همه این رفتارهای اردوغان نشان می دهد وی با جامعه کرد ترکیه از روی منطق حسن نیست وارد عمل نشده است.

اکنون همه کسانی که به ترکیه می روند می توانند با چهره تروریست هایی که در خیابان ها پرسه می زنند آشنا شود، اکنون این پدیده دیگر به یک روال عادی در ترکیه تبدیل شده است، آیا جامعه ترکیه نباید در این باره تصمیمی بگیرد؟ ا لبته نتایج انتخابات اخیر ترکیه نشان داد که مردم جامعه ترکیه حاضر به تحمل مشاهده چنین صحنه هایی در ترکیه نیستند، اکنون گروه های سیاسی مستقل و جامعه مدنی ترکیه سعی دارند در تمام سیاست های قبلی دولت های ترکیه در قبال سوریه و بحران این کشور یک تجدید نظر را اعمال نمایند، در ترکیه هستند کسانی که به این گفته دولت سوریه که از ابتدای بحران در این کشور بیان شده ایمان دارند که اگر در سوریه زمین لرزه ای روی دهد دولت ترکیه از پیامدهای ناشی از آن هرگز در امان نخواهد بود، از این رو سیاستمداران جدید ترکیه در صدد یافتن راهکاری مناسب براساس منافع مشترک برای حل بحران سوریه هستند.

روسیا الیوم : سمیر صالحه شما همین الان اعلام کردند که در ترکیه اکنون گروهی از سیاستمداران به این فکر افتاده اند که باید روند سیاست خارجی ترکیه اصلاح شود، یعنی به این نتیجه رسیدید که سیاستمداران شما در باره بحران سوریه بر گروه نادرست تکیه کرده بودید و اعتماد خود را به گروه غلطی در دمشق معطوف داشته بودید، گروهی که حتی خودش هم نتوانسته بود کسی را به حمایت از طرح هایش برای سوریه متقاعد سازد ؟

سمیر صالحه : بسیار سخت است که بخواهیم بین نتایج حاصل از انتخابات ترکیه و نتایجی که شما به آن رسیده اید ارتباطی را در نظر گیریم، همانگونه که می دانید حزب عدالت و توسعه ترکیه هنوز در قدرت است، درست است که قرار است دولت ائتلافی در ترکیه شکل گیرد اما هنوز بازیگر اصلی در اداره امور کشور حزب عدالت و توسعه خواهد بود.

روسیا الیوم : اما از بازنگری در سیاست دولت ترکیه در قبال سوریه سخن گفتید ؟

سمیر صالحه : همین را می خواستم بگویم اگر دولت ائتلافی در ترکیه شکل بگیرد، این دولت برنامه وزارتحانه ای ائتلافی جدیدی خواهد داشت، این برنامه خواستار بازنگری در سیاست های داخلی و خارجی دولت ترکیه خواهد بود، از این رو سیاست و خط مشی دولت جدید ترکیه در قبال بحران سوریه هم مورد بازنگری قرار می گیرد اینجا بود که گفتم در باره سوریه سیاست های مورد بازنگری قرار می گیرند، درباره شمال سوریه هم گفتم که دمشق باید به این موضوع رسیدگی کند، اگر دولت سوریه کردها و گروه های مستقر در شمال سوریه را مساله جدی نمی داند و از این مساله ترسی و نگرانی در خود راه نمی دهد کسی در این باره نمی تواند به سوریه اعتراض کند، اما واقعیت امور در شمال سوریه به سوی دیگری پیش می رود، این گروه ها اکنون سعی دارند خود را طرف سومی در سوریه جا بزنند سوالم این بود آیا دولت سوریه در قبال بروز چنین مساله ای رضایت دارد که آنها بخواهند شرایط خود را مطرح سازند ؟

روسیا الیوم : سمیر صالحه خوب این پاسخ شما بار دیگر ما را به موضوع برنامه ما و همان مساله بازگشت داعش به کوبانی باز می گرداند نقش ترکیه در این باره چیست ؟

سمیر صالحه : بله با شما موافق هستم مساله کوبانی در موضوع مشترکات مرزی بین سوریه و ترکیه بسیار مهم و حساس است، اکنون گروه های مختلف کرد باهم متحد شده اند و نزدیک است به پایان کارشان برسند و دمشق بهتر از دیگران می داند بعد از حصول این توافق چه چیزی ممکن است روی دهد، اکنون آنچه برای من مایه تعجب شده است این است که دولت سوریه که در این اقدامات کردها هیچ نگرانی به نظر می آید احساس نمی کند، هنوز درک نکرده است چرا این کردها هم به شمار مخالفان پیوسته اند، گویی بین کردها و رهبری سوریه در دمشق وجود ندارد، حقوق کردهای سوریه که سال ها نادیده گرفته شده بود کجاست؟

روسیا الیوم : سمیر صالحه مشکل ترکیه با کردهایش از مشکل سوریه با شهروندان کردش بسیار بزرگ تر است اما عبدالقادر عزوز اکنون این پرسش را از شما می پرسیم این اقدامات کردها مایه نگرانی دمشق نیست این اقدامات دیگر به گونه ای پیش می رود که گویی قرار است تقسیم و تجزیه ای در خاک سوریه حاصل شود، اگر این مساله از نظر جغرافیایی در شمال و جنوب و دیگر مناطق درگیری ها به صورت واضح دیده نمی شود آیا از نظر سیاسی نمی تواند مایه نگرانی باشد ؟

سوریه کُردها را همواره بخشی از جامعه خود می‌داند

عبدالقادر عزوز : وقتی سخت از تقسیم مرزها و بخصوص مرزهای شنی و مرزهای نامشخص باشد و بخصوص در زمانی که جنگ به پایانش نزدیک نشده است هرگز جای ترس و نگرانی ندارد، اکنون جنگ در بخش های مختلف سوریه دنبال می شود، و هرکسی که به فکر تجزیه و تقسیم سوریه است باید در نظر داشته باشد که طبیعت سوریه بگونه ای است که سوریه تنها می تواند به صورت یکپارچه وجود داشته باشد، اما این که گفته می شود دولت سوریه با کردها مشکل دارد باید بگویم خیر هرگز چنین نبوده است و سوریه کردها را همواره بخشی از جامعه خود می داند و زمانی هم که جامعه کرد سوریه خواسته هایی را از رهبری سوریه داشتند این رهبری برای برآورده کردن این خواسته ها سریعا وارد عمل شد، و از این طریق از هر گونه سوء استفاده بعدی جلوگیری کرد و این مساله نه تنها در حق کردهای سوریه بلکه در حق تمام مردم سوریه دنبال و محقق شده است.

جامعه کرد سوریه در بخش های نظامی، سیاسی و اقتصادی سوریه سهم بسزایی داشته و دارند، آنها تاکنون نیز در سطح سیاسی حضور دارند وجود معارضه کُرد در سوریه هرگز به این معنی نیست که مشکلی بین دولت سوریه و کردهای سوریه وجود دارد.

روسیا الیوم : هر آنچه که اکنون در عین العرب روی می دهد، آیا دولت ترکیه منافعی را از ین تحولات دنبال می کند یا قرار است بعدها از این تحولات بهره برداری کند ؟

عبدالقادر عزور : نبرد عین العرب تنها یک نبرد نظامی نیست، ماجرای عین العرب از همان زمان شکل گیری بیشتر محور و قالب سیاسی به همراه داشته است، محور صهیونیستی و ناتویی هم داشته است، یعنی برخی گمان می کردند از طریق همین منطقه می توانند در چهره سیاسی سوریه تغییراتی را انجام دهند، البته محوری هم وجود دارد که معتقد است هرگز نمی شود از طریق تروریسم دست به بهره برداری زد، تجربه نشان داده است کسانی که از کوبانی درصدد بهره برداری هستند برعکس نتیجه گرفته و دشمنی آنها به خودشان بازگشته است و تجربه زمان القاعده این مساله را به حامیانشان ثابت کرده است.

روسیا الیوم : سمیر صالحه آن چه در کوبانی در حال شکل گیری است به نظر شما نقشه درگیری ها را به چه سویی سوق می دهد ؟

سمیر صالحه : به نظر می رسد دمشق از این نزدیکی کردها و آمریکا در شمال سوریه اصلا نگرانی احساس نمی کند در حالی که صالح مسلم با دولت آمریکا ارتباطاتی را دنبال می کند، این بدان معنی است که ممکن است دمشق حساب های دیگری در ذهن داشته باشد که ما از آنها بی اطلاع هستیم.