بارزانی: استقلال کردستان تنها خط قرمز «ایران» است

خبرگزاری تسنیم: نیچروان بارزانی، نخست وزیر اقلیم کردستان و معاون رهبر حزب دموکرات کردستان عراق در مصاحبه با سایت المانیتور تاکید کرد که کردهای عراق باید در مورد استقلال با دولت مرکزی عراق و همسایگان خود از جمله ایران و ترکیه مذاکره و گفت‌وگو کنند. وی همچنین بر لزوم خروج پ.ک.ک از شنگال تاکید کرد. بارزانی گفت برای برقراری صلح در ترکیه، پ.ک.ک باید سلاح خود را زمین بگذارد و مانند گذشته مذاکرات صلح از سر گرفته شود. به گزارش کرد پرس، مشروح مصاحبه نیچروان بارزانی از نظر خوانندگان می‌گذرد. المانیتور: عملیات موصل چگونه پیش می‌رود؟ بارزانی: سطح خوبی از همکاری بین نیروهای پیشمرگه و ارتش عراق وجود دارد. این اولین بار در 25 سال گذشته است که به ارتش عراق اجازه داده شده است تا وارد کردستان شود. سطح گسترده‌ای از همکاری در امور امنیتی و نظامی وجود دارد. قبل از آغاز عملیات موصل، توافقنامه سه جانبه‌ای بین ایالات متحده، حکومت اقلیم کردستان و بغداد صورت گرفت. این توافقنامه خواستار تقسیم فعالیتها شد. مناطقی وجود دارد که بایستی پیشمرگه آنها را آزاد کرده و کنترل کند و مناطق دیگری وجود دارد که می‌بایست نیروهای عراقی آنها را آزاد کرده و تحت کنترل در آورند. نیروهای پیشمرگه کار خود را انجام داده‌اند و ما اکنون کنترل آن مناطق را در اختیار داریم. در حال حاضر ما از ارتش عراق در عملیات کنونی‌اش حمایت می‌کنیم، اطلاعات در اختیار آنها قرار می‌دهیم و عملیات مشترک تهاجمی داعش علیه انجام می‌دهیم. المانیتور: گزارش‌هایی وجود دارد که روند عملیات کند شده است. دلیل این امر چیست؟ بارزانی:بله. به نظر می‌رسد این عملیات نسبتاً به کندی پیش می‌رود. دو دلیل برای این موضوع وجود دارد. تلاشی هماهنگ برای جلوگیری از خسارتهای ناخواسته و جلوگیری از آسیب رساندن به غیر نظامیان در طول این عملیات وجود دارد. دلیل دوم این است که داعش به شدت مقاومت می‌کند. انتظار می‌رفت روزهای اول عملیات نسبتاً آسان پیش رود. همانطور که می‌دانید موصل بوسیله رودخانه دجله تقسیم شده است. به اعتقاد من آزاد سازی بخش شرقی شهر به مراتب آسان‌تر از بخش غربی آن خواهد بود. آزاد سازی بخش غربی واقعاً، واقعاً دشوار خواهد بود. المانیتور: چه چیزی این عملیات را بسیار دشوار می‌کند؟ بارزانی: توپوگرافی شهر، عملیات را دشوار می‌سازد. شهر، قدیمی و کوچه‌های باریکی دارد. در نتیجه، انجام حملات هوایی سخت است. این امر برای داعش مسئله بود و نبود است و آنها به شدت مقاومت خواهند کرد. ارتش عراق فاقد سطح پختگی لازم برای انجام عملیاتی اینگونه در چنین محیط شهری پر تنشی است. المانیتور: آخرین باری که با شما مصاحبه کردم، نقش شبه نظامیان شیعه به نظر شما یک نگرانی جدی بود. آیا شما هنوز هم از احتمال بالقوه آنها در پیچیده یا مختل کردن عملیات موصل نگران هستید؟ بارزانی: ما تاکنون به سهم (حضور) شبه نظامیان شیعه در این کمپین احترام گذاشته‌ایم و تا حال حاضر، آنها فراتر از مناطقی که قرار بود آزاد کنند عملیات انجام نداده‌اند، اما انگیزه اولیه آنها برای شرکت در این عملیات، یعنی مشارکت در آزادسازی تلعفر، ایده خوبی نبود. اما آنها از ورود به شهر [موصل] از جنوب و جنوب غربی اجتناب کرده‌اند و در عوض بر روی مناطقی که بغداد برای آنها تعیین کرده بود متمرکز شده‌اند. المانیتور: آیا اظهارات تند جنگ طلبانه ترکیه در مورد تلعفر به عنوان یک عامل بازدارنده عمل خواهد کرد؟ بارزانی: نگرانی اصلی ترکیه این بود که شبه نظامیان شیعه وارد تلعفر نشوند و در نتیجه از بروز خشونتهای فرقه‌ای بین ترکمن‌های شیعه و سنی جلوگیری شود و خوشبختانه این اتفاق نیافتاده است. به اعتقاد من طرفینی که عمدتاً و به طور بالقوه مسئول جلوگیری از این سناریو خونین‌اند ما به عنوان حکومت اقلیم کردستان، آنکارا و بغداد هستند. المانیتور: تعارضات زیاد دیگری در ادامه انجام عملیات موصل سر بر خواهند آورد. شما در سخنرانیتان در AUK (دانشگاه آمریکایی دهوک)، از حضور حزب کارگران کردستان [PKK] در سنجار (شنگال) به عنوان یکی از این مشکلات نام بردید. شما گفتید پ ک ک بایستی سنجار را ترک کند. بارزانی: بر کسی پوشیده نیست که در طول فاجعه‌ای که برای مردم ایزدی شنگال رخ داد، نیروهای روژاوا - یعنی حزب اتحاد دموکراتیک (PYD) -نقش با ارزشی را در کمک به حفاظت از مردم و بردن آنها به مناطق امن بازی کردند و ما نسبت به این کمک آگاه و قدردانیم، اما در شرایط کنونی، حضور نیروهای پ ک ک در سنجار تنها به بی ثباتی در منطقه اضافه می‌کند و نه چیزی بیشتر. حضور پ ک ک است که مانع بازگشت مردم به خانه‌هایشان است. آنها از ترس درگیری مجدد، به دلیل نگرانی از آینده نامشخصی که در انتظار آنهاست نسبت به بازگشت خود تردید دارند. عدم بازگشت آنها - آنگونه که برخی مدعی هستند- به خاطر این نیست که ما مانع بازگشت آنها و حضور در مناطقشان هستیم. ما همان نگرانی‌های آنها را داریم و به همین دلیل است که قویاً معتقدیم پ ک ک بایستی سنجار را ترک کند. المانیتور: ما می‌دانیم که ایالات متحده در تلاش است تا گروه‌های شبه نظامی مختلف ایزدی در شنگال، از جمله یگان‌های مقاومت شنگال [YBS]، وابسته به پ ک ک را متحد کرده و همچون شما خواهان آن است تا پ ک ک آن مناطق را ترک کند. هیچگونه پیشرفتی در این زمینه حاصل شده است؟ بارزانی: ما با بغداد و واشنگتن بر سر موضوع صحبت کرده‌ایم. مذاکرات کنونی به هیچ گونه پیشرفت ملموسی منجر نشده و تاکنون هیچ اقدام عملی در عقب نشینی پ ک ک صورت نگرفته است. مشکل واقعی در ذهنیت و رفتار پ ک ک نهفته است. مردم ایزدی منطقه نمی‌خواهند پ ک ک در آنجا باقی بماند. مردم خواهان ثباتند. المانیتور: اما این هم درست است که ایزدی‌ها نمی‌توانند به راحتی اعتماد کنند چرا که پیشمرگه‌ها به آنها خیانت کردند. آنها می‌خواهند تا جایی که می‌توانند نسبت به امنیت خود مسئول باشند. یکی از شبه نظامیان اصلی ایزدی، نیروی حفاظت از ایزدی‌ها، به رهبری حیدر ششو، پیشنهاد کرده است که حاضر است نیروهای وی تحت نیروهای پیشمرگه قرار گیرد، اگر نیروهایش تا اندازه‌ای مستقل باشد و به طور کامل با پیشمرگه ادغام نشود. به عنوان مثال، او می‌خواهد مردانش بتوانند نشان شناسایی مختص به خود را داشته باشند و پرچم خود را حمل کنند. شما با این وضعیت موافق هستید؟ بارزانی: ما کاملاً موافقیم. قطعاً مشکلی وجود ندارد. ما به آنها گفتیم. آنها می‌دانند. ما به همه گروه‌ها گفتیم که آنها می‌توانند [همین کار را] انجام دهند. ما در حال حاضر با تمام این گروه‌های مسلح در منطقه در حال مذاکره هستیم تا تحت نظارت وزارت امور پیشمرگه قرار گیرند. آنها سطحی از استقلال را خواهند داشت، اما در عین حال از وزارت امور پیشمرگه دستور می‌گیرند و با این وزارت خانه هماهنگ خواهند بود. ما در حال بررسی همه این مسائل هستیم. بایستی هدف این باشد که تعداد کافی نیروهای محلی ایزدی برای تامین امنیت مردم خودشان و محافظت از منطقه خودشان وجود داشته باشد. مشکلی که با سنجار (در زمان حمله داعش) داشتیم این بود که فاصله نزدیکترین نقطه بین مناطق تحت کنترل حکومت اقلیم کردستان تا سنجار در حدود 80 کیلومتر [50 مایل] بود و جوامع عرب در این منطقه زندگی می‌کردند و برخی قبایل محلی از حامیان داعش بودند. این وضعیت بسیاری از مسائل را پیچیده کرد. المانیتور: اما بازیگران دیگری هم درگیر این وضعیت هستند؛ برای نمونه بغداد. گفته می‌شود که آنها از پ ک ک و YBS حمایت می‌کنند چرا که آنها این دو نیرو را اهرم‌هایی علیه حکومت اقلیم کردستان و ترکیه می‌بینند. همچنین گزارش شده است که بغداد تحت فشار ایالات متحده حقوق نیروهای YBS را قطع کرده است. بارزانی: ما مدام با بغداد در حال مذاکراه هستیم. آنها تاکنون هیچ گام جدی برای کمک به [خروج پ ک ک] برنداشته‌اند و من شخصاً نمی‌توانم تایید کنم که آنها حقوق YBSرا قطع کرده باشند، هر چند به ما گفتند که این کار را انجام داده‌اند. اگر بحث بر سر این مسئله پیش بیاید و آنکارا و بغداد و دیگر بازیگران بخواهند در مورد این مسئله مذاکره کنند، ما نیز، به عنوان حکومت اقلیم کردستان، یکی از بازیگران هستیم و کارتهای خاص خود را داریم. با این حال من فکر نمی‌کنم کسی بخواهد کار به آنجا بکشد. المانیتور: آیا می‌گویید ممکن است برای بیرون راندن پ ک ک از سنجار به نیروی نظامی متوسل شوید؟ بارزانی: بله، منظورم همین است. المانیتور: به نظر می‌رسد استقلال به طور جدی در دستور کار حکومت اقلیم کردستان قرار دارد. نقشه راه شما برای استقلال چیست؟ بارزانی: زمانی که مساله استقلال را پیش بکشیم، برای یافتن راه حلی برای این مشکل و نه ایجاد بی ثباتی، تلاش خواهیم کرد. کاملاً بالعکس. ما اعتقاد داریم که استقلال کردستان به افزایش ثبات منطقه‌ای کمک خواهد کرد. ما نمی‌توانیم با همان شیوه تعاملی که با بغداد داشتیم ادامه دهیم. مسئله کردهای عراق مسئله‌ای قدیمی است. کردهای عراق در اعراب عراق ادغام نشده‌اند. من اولین کسی بودم که به طور رسمی موضوع استقلال را با بغداد مطرح کردم. من موضوع را با نخست وزیر عراق حیدر العبادی و با ائتلاف شیعه عراق مطرح کردم. آن چه من به عنوان یک نقشه راه می‌بینم، گفت‌وگوی بسیار جدی با بغداد است. این مهمترین مرحله است و در رابطه با بحث بر سر این مسئله باید بگویم که اگر ما بدون مشورت با بغداد یا هر گونه مذاکره اعلام استقلال کنیم، استقلال ما پایدار نخواهد بود. المانیتور: آیا منظورتان این است که رضایت رسمی بغداد یک شرط لازم و ضروری برای استقلال کردستان است؟ بارزانی: ببینید، آنچه برای ما مهم این است که اولین گفت‌وگوی رسمی بر سر استقلال با بغداد باشد. ما بایستی رسماً با بغداد در مورد این مسئله مذاکره کنیم و این تابو را از بین برده و آن را مورد بحث قرار دهیم. المانیتور: آیا آنها برای این امر مهم آماده هستند؟ بارزانی: آنها آماده هستند. من به عبادی گفتم، به ائتلاف شیعه گفتم، 'در نهایت، هدف ما استقلال است و شما بایستی این مسئله را جدی بگیرید. هر دوی آنها گفتند که از گفته من شوکه شده‌اند اما از صراحت من قدردانی کردند. آنها گفتند: این اولین باری است که می‌بینند موضوع استقلال به طور رسمی مطرح شده است. من به آنها گفتم: «در گذشته، این مسئله از طریق رسانه‌ها منتقل می‌شد. حالا من رسماً به شما می‌گویم که هدف ما استقلال است و ما بایستی کمیته‌ای را برای بحث بر سر این موضوع تشکیل دهیم.» المانیتور: دقیقاً چه وقت؟ بارزانی: قبل از آغاز عملیات موصل بود، در پایان ماه آگوست و پس از سفر من، رئیس اقلیم مسعود بارزانی،... نیز به بغداد سفر کرد. مهمترین گام شروع گفت‌وگو بر سر این موضوع با بغداد است. المانیتور: اما غیر از این است که همه توافقات شما با بغداد به تراژدی ختم شده است؟ و آیا جز این است که عبادی به کردها برای دفع رقبای سیاسی داخلی خود نیاز دارد؟ شاید این وضع بیشتر به خاطر منافع کوتاه مدت شخصی وی است و یا می‌گوید که تغییرات جدید در راه است که این بار اعتماد به نفس بیشتری به شما می‌دهد؟ بارزانی: مطمئناً وضعیت این بار فرق می‌کند. اما آنچه واقعاً مهم است ثبات است، و اگر آنها [بغداد] واقعاً می‌خواهند در این کشور ثبات وجود داشته باشد، این [استقلال کردستان] تنها راه رسیدن به آن است. من به آنها گفتم، "ببیند، آقای نخست وزیر، به تاریخ نگاه کنید. صدام حسین در سال 1970 یک توافق [استقلال] را با پدربزرگ من، ملا مصطفی بارزانی، امضا کرد. اما زمانی که در سال 1974 احساس قدرت دوباره کرد، آن شرایط را انکار کرده و پس از آن مجبور شد از نیمی از [آبراه] شط العرب به نفع ایران صرفنظر کند تا آنها را متقاعد سازد از حمایت خود از کردها دست بردارند و هنگامی که صدام سعی کرد شط العرب را پس گیرد به مدت 8 سال با ایران جنگید و ورشکست شد. بنابراین وی به کویت حمله کرد و خودتان بقیه ماجرا را می‌دانید. اگر عراق مشکلات خود با کردها را حل کرده بود، هیچ یک از این موارد پیش نمی‌آمد. علاوه بر این، کردهای عراق بسیار متفاوت از کردهای ایران و ترکیه هستند. آنها بسیار از اعراب دور هستند. آنها هرگز ادغام نشدند. آنها یکدست بوده و به لحاظ جغرافیایی متمرکزند. در رابطه با ترس تبدیل شدن کردستان مستقل به یک جاذبه برای دیگر کردها، به کردهای ترکیه نگاه کنید. کردهایی که [اکثریت کردنشین] جنوب شرق را ترک می‌کنند به استانبول، ازمیر و مرسین می‌روند. آنها به کردستان عراق نیامدند. بنابراین این ایده که برای حل مشکلات کردهای ایران و عراق بایستی از تجربه عراق استفاده کنید، اصلاً درست نیست. المانیتور: به عراق برگردیم، پر واضح است که آنها آماده مبارزه با شما نیستند و خودشان به این مهم اذعان کرده‌اند. بارزانی: آنها در حال برای مبارزه با ما آماده نیستند. الان نه. اما حتی اگر آماده بودند، هیچ چیزی حل نمی‌شد. المانیتور: آیا فکر می‌کنید همکاری‌ که بین شما و بغداد بر سر موصل پیش آمده است باعث ایجاد حسن نیت شده و راه ، به گفته مسرور بارزانی، "جدایی دوستانه " را هموار کند؟ بارزانی: ما در موصل یک دشمن مشترک داریم. شکست داعش برای ما یک اولویت است و مهم نیست که این اولویت چیست. مسئله برای بغداد نیز به همین صورت است. این مسائل (استقلال کردستان و مبارزه با داعش) جدا هستند. المانیتور: اعراب سنی در کجای این شرایط قرار دارند؟ بارزانی: جامعه اهل سنت بایستی خودشان تصمیم بگیرد که چه می‌خواهد، این که آیا استقلال منطقه‌ای می‌خواهد و یا شیوه‌های دیگر. هنگامی که آنها به اجماع برسند، همه چیز در یک مسیر قرار خواهد گرفت. با این حال مشکل همه این است که به نظر نمی‌رسد اهل سنت بدانند به دنبال چه چیزی هستند. این مسئله اصلی است. المانیتور: آیا آنها بخشی از دولت مستقل کرد شما نخواهند بود؟ بارزانی: خیر المانیتور: به نظر می رسد برخی از کردها هم نمی‌دانند چه می خواهند. شما اختلافات داخلی شدید و همیشگی دارید، از جمله بر سر موضوع استقلال و خصوصاً بر سر زمان انجام آن. چگونه این تفاوتها را حل خواهید کرد؟ بارزانی: من انتظار ندارم کسی و یا شخصی در مقابل مسئله استقلال بایستد. اجماع آرا در این مورد وجود دارد. این موضوع فراتر از احزاب، فراتر از سیاست و فراتر از این یا آن رهبر است. در واقع در جهان هیچ ملتی وجود ندارد که به دنبال دستیابی به استقلال بوده اما با مشکلاتی رو به رو نشده باشد. ما اختلاف‌هایمان را حل و فصل خواهیم کرد. ببینید، بزرگترین چالشی که دو سال پیش با آن روبرو بودیم داعش بود. مسئله این نبود که چه بندی از قانون اساسی در پارلمان مورد بحث قرار می‌گیرد. داعش 30 کیلومتر (19 مایل) از اربیل فاصله داشت. اولویت ما در آن زمان مبارزه با داعش بود. در حال حاضر، وضعیت به تدریج در حال تغییر است. ما در آن جنگ بیش از 1600 پیشمرگه را از دست دادیم. 9 هزار نفر از قهرمانانمان مجروح شدند و در حال حاضر، ما با حمایت جامعه بین‌المللی و به ویژه آمریکایی‌ها، کنترل تمام مناطق مان را دوباره در دست گرفتیم و بنابراین من فکر می‌کنم اکنون زمان مناسب برای بحث در مورد استقلال است و ما آن را آغاز کرده‌ایم. ما هیئت [حزب دمکرات کردستان (KDP)] خود را نزد PUK [اتحاد میهنی کردستان] و [حزب مخالف] گوران فرستادیم. ما اختلاف‌هایمان را حل خواهیم کرد. اما ابتدا هر کدام از طرفین باید موضع خود و همچنین خواسته‌های خود را به وضوح مشخص سازد و همچنین، ما نبایستی دستاوردهایمان را ناچیز بشماریم. ما با هم [به صورت ائتلاف] حکومت کرده‌ایم. ما (آینده را) بر اساس آن خواهیم ساخت. المانیتور: اما هم PUK و هم Gorran از این هراس دارند که استقلال منجر به تاسیس یک "بارزانیستان" شود و نه یک کردستان. بارزانی:تصور غلط وجود دارد که بارزانی و حزب دموکرات همه چیز را تحت کنترل دارند. این درک نادرستی است. هنگامی که [رهبر PUK و رئیس جمهور سابق عراق] مام جلال [طالبانی] در صحنه بود، هرگز چنین مسئله‌ای وجود نداشت. خروج مام جلال از صحنه سیاسی خلاء بزرگی ایجاد کرد. در نقطه خاصی فکر می‌کردیم می‌توانیم با نوشیروان (مصطفی)(رهبر گوران) تعامل داشته باشیم؛ این که او بتواند به آن جایگاه برسد و شکاف (موجود) را پر کند، اما ما واقعاً بسیار نا امید بودیم. هیچکس در PUK یا Gorran وجود ندارد که هم جذبه و هم جایگاه [طالبانی] را داشته باشد. به علاوه، آنها با هم دچار تنش هستند. در این شرایط است که آنها ما [حزب دموکرات کردستان] را بسیار بزرگ می‌بینند. المانیتور: آیا ترکیه با استقلال شما موافق است؟ بارزانی: ممکن است آنگونه که ما دوست داریم آنها موافق نباشند، اما در نهایت، ترکیه یکی از کشورهایی است که بایستی در مورد مسئله استقلال با آن گفت‌وگو کنیم. المانیتور: آیا این گفت‌وگو آغاز شده است؟ بارزانی: نه رسماً. المانیتور: آیا به دنبال آن هستید تا رسماً مذاکره کنید؟ بارزانی: بله. المانیتور: در تقویم (برنامه) سال 2017 وجود دارد؟ بارزانی: بله، مطمئناً این مسئله را با آنها مطرح خواهیم کرد. المانیتور: و آیا فکر می‌کنید رهبران فعلی ترکیه از این مذاکرات استقبال خواهند کرد؟ بارزانی:به عقیده من آنچه تغییر کرده این است که این موضوع، بدون توجه به چیستی آن، قبلاً برای ترکیه خط قرمز بود، اما اکنون بر این باورم که یک فرصت برای گفت‌وگو و حداقل توجه آنها به این مسئله پیش آمده است. المانیتور: آیا این واقعیت که ترکیه اجازه می‌دهد شما نفت خود را به طور مستقل از بغداد صادر کنید نشانه‌ای از این تغییر است؟ بارزانی: بدون شک این یک دستاورد بسیار بزرگ است. این فراتر از تصور ما و فراتر از همه انتظارات ما بود که ترکیه اجازه روی دادن این اتفاق را بدهد. المانیتور: آیا صلح میان ترکیه و کردهای آن کشور به این معنی نیست که استقلال آینده شما پایدارتر خواهد بود؟ بارزانی: این مسئله‌ای است که تنها از طریق مذاکرات صلح آمیز میان آنکارا و کردها قابل حل است. المانیتور: شما نقشی کلیدی در شروع مذاکرات صلح، مذاکرات اسلو، میان ترکیه و پ ک ک ایفا کردید. آیا شما برای ایفای دوباره این نقش آماده‌اید؟ بارزانی: مطمئناً. ما همیشه و به هر شیوه ممکن برای کمک به احیای روند صلح آماده‌ایم، اما ابتدا پ ک ک بایستی در استراتژی خود تجدید نظر کند. آنها باید درک کنند که نمی‌توانند این مشکل را از طریق جنگ و خشونت حل کنند و این بایستی تصمیمی استراتژیک باشد و نه یک مانور تاکتیکی. المانیتور: آیا موافقید که ترکیه نیز بایستی همین کار را انجام دهد؟ بارزانی: بله. اما اجازه بدهید سخنانم را ادامه دهم. اگر پ ک ک در راستای حمایت از راه حل صلح آمیز برای کنار گذاشتن عملیات نظامی خود تصمیمی استراتژیک بگیرد، همه چیز بسیار آسان‌تر خواهد شد. کشتن سربازان و بمب گذاری در استانبول این مشکل را حل نمی‌کند. هر دو طرف از این وضعیت متضرر می‌شوند. هنگامی که پ ک ک در سال گذشته مبارزه خود را به شهرستانها کشاند، چه کسی از این وضعیت بیشترین صدمه را دید؟ کردها. زمان آن رسیده است تا پ ک ک خشونت را متوقف کرده و اعلام آتش بس کند؛ البته نه به صورت موقت. و شخصیت اصلی کردها برای از سر گیری هر گونه مذاکره صلح جدید عبدالله اوجالان [رهبر پ.ک.ک زندانی] خواهد بود. المانیتور: در مورد ایران؟ آیا نباید با آنها نیز بر سر استقلال مذاکره کنید؟ بارزانی:رسانه‌های ایران از هر فرصتی استفاده می‌کنند تا بگویند ایران با استقلال کردستان [عراق] مخالف است؛ حتی زمانی که این مسئله در دستور کار نیز نیست. البته که بایستی این مذاکرات را با ایرانی‌ها نیز داشته باشیم، اما به نظر می‌رسد که حتی قبل از صحبت و مذاکره در مورد این مسئله، آنها تصمیم گرفته‌اند تا با آن [استقلال کردستان عراق] مخالفت کنند. المانیتور: آیا این واقعیت که در حال حاضر به گروههای کرد ایرانی واقع در اقلیم کردستان عراق اجازه داده می شود تا برای جمع آوری مالیات از قاچاقچیان و از سرگیری فعالیتهای نظامی علیه حکومت در داخل ایران فعالیت کنند، به نوعی پیامی از سوی شما به ایرانی‌هاست؟ بارزانی: نه، نه. ما کاملاً با ایده استفاده از سرزمین‌مان به عنوان سکوی پرشی برای عملیات نظامی علیه همسایگان‌مان، از جمله ایران مخالف هستیم و در مورد اقدامات پیشگیرانه بسیار جدی هستیم. من فکر نمی‌کنم این [فعالیت] مشکل (کردها) در ایران را حل کند و کمیته مشترکی توسط ایران و حکومت اقلیم کردستان برای رسیدگی به این مسائل وجود دارد. المانیتور: بنابراین در این مورد، آیا به گروه‌های کرد ایرانی اجازه داده شده است تا به سمت مرز ایران بازگردند تا مانع حضور پ ک ک در آنجا شوند؟ بارزانی:به نظر می‌رسد نوعی رقابت میان این گروه‌ها وجود دارد. آنها می‌بینند که پژاک [حزب حیات آزاد کردستان، وابسته به پ ک ک] چه اقداماتی انجام می‌دهد، و از این نگرانند که [کردهای ایران] آنها را فراموش کنند. بنابراین آنها احساس می‌کنند بایستی در داخل ایران خود را نشان دهند. ما به آنها اجازه ندادیم به سمت مرز برگردند. خودشان این کار را انجام دادند. المانیتور: شما در شرایط بحران مالی بسیار شدیدی قرار دارید که بخش زیادی از کردستان عراق را فلج کرده است. آیا شرایط روشن‌تری را متصور هستید؟ برای رفع این مشکل چه کار انجام می‌دهید؟ بارزانی: پیش از هر چیزی، در رابطه با شفافیت بخش نفت، ما دو شرکت را استخدام کرده‌ایم. شرکت دلویته و ارنست و یانگ؛ آنها تمامی فعالیت‌های آینده، حال و گذشته در صنعت انرژی را بررسی می‌کنند. آنها این کار را آغاز کرده‌اند. المانیتور: و توافق انرژی با ترکیه را نیز؟ بارزانی: بدیهی است که ما اجازه نخواهیم داد آنها [متن] توافق با ترکیه را ببینند، اما تمامی موارد دیگر حسابرسی خواهد شد. شفافیت کامل وجود خواهد داشت. المانیتور: (این شفافیت) تمامی پرداختها به هالک بانک، بانک دولتی ترکیه، برای فروش نفتی که از طریق ترکیه صادر می‌شود را شامل خواهد شد؟ بارزانی: بله، البته. ما یک گزارش حسابرسی ماهانه خواهیم داشت. در عین حال، وزارت برنامه ریزی ما در طول دو سال گذشته در چندین زمینه، از جمله تدارکات فعالیت داشته است. فرایند تدارکات حکومت اقلیم کردستان در حال حاضر به سطح استانداردهای بین‌المللی رسیده است. امنیت اجتماعی، حفاظت از محروم‌ترین قشر مردم، زمینه دیگری است که ما با بانک جهانی کار می‌کنیم. البته پروژه بزرگ دیگر شامل اصلاحات وزارت امور مالی است. بودجه، مالیات، همه اینها ... می‌توانم به شما اطمینان دهم که پس از یک سال ما نهادی به نام به نام وزارت دارایی خواهیم داشت که عملکرد مناسبی خواهد داشت. ما جهاد ازور، وزیر سابق مالی لبنان را استخدام کردیم که رهبری اصلاحات لبنان را بر عهده داشت و ماه مارس به صندوق بین‌المللی پول خواهد رفت. او در همه این زمینه‌ها، در آموزش پرسنل، به مدت حدود یک سال و نیم به ما کمک کرده است. ما به دنبال کسی در منطقه بودیم که با فرهنگهای محلی آشنا باشد. در مورد موضوع پیشمرگه‌های سایه، کسانی که حقوق دو برابر و سه برابر دریافت می‌کردند، یک سیستم بیومتریک برای از بین بردن این نوع فساد ایجاد کرده‌ایم. ما همچنین یارانه سوخت و برق را کاهش داده‌ایم. همه این موارد هزینه‌های ما را به شکل چشمگیری کاهش داده‌اند. این بحران باعث ناتوانی بود و مشقت فراوانی را برای مردم ما به ارمغان آورد، اما در عین حال فرصتی برای ما ایجاد کرد تا به طور جدی به بسیاری از مشکلات ساختاری‌ای که باعث تشدید این بحران شده بودند، رسیدگی کنیم. من می‌دانم که اعتبار من در این زمینه در خطر است، چرا که من، به عنوان نخست وزیر در درجه اول مسئول برنامه ریاضت اقتصادی هستم و این برنامه محبوبیت من را به دنبال نخواهد داشت. در واقع، من هزینه زیادی پرداخته‌ام، اما در آینده، مردم ما متوجه خواهند شد که این اقدام به نفع خودشان بود، به نفع کردستان بود. المانیتور: آیا دست به کاستن از حقوق و هزینه‌ها زده‌اید؟ بارزانی: بله، 75٪. المانیتور: در نهایت، روابط بین حکومت اقلیم کردستان و واشنگتن در دولت جدید دونالد ترامپ به چه صورت خواهد بود؟ بارزانی: من فکر می‌کنم دولت بعدی روابط دوستانه‌ای با کردها خواهد داشت. نتیجه انتخابات مرا متعجب نکرد. من دو ماه پیش به همکارانم گفتم، «ببینید، در هر شرایط، او رئیس جمهور بعدی ایالات متحده خواهد بود،" و حق با من بود.